Форум » » Мистика, обнаружение смешной проблемы - и что делать дальше? » Ответить
Мистика, обнаружение смешной проблемы - и что делать дальше?
p.vladi: Преамбула: Нас вызывали на объект который забросили другие дилеры, на пол пути. Все провода протянуты (естественно мало) ремонт закончен... Мистика: Глюки с электрикой - мы к счастью этим не занимаемся, но, немного понимаем. В рубильниках вырубает УЗО совершенно без причины - включаешь стойку, бац - УЗО сработало. Включаешь свитч в розетку - бац - УЗО сработало. Даже проектор - включился, только начинает греть лампу - бац, УЗО... Вызывали электрика, тот меняет УЗО на более мощные - тоже самое. Репу чесали все.... Питание в доме трёх-фазное, все по Английскому (чересчур строгому) стандарту. Все заземлено, проверено... Сертификаты выписаны - а вот УЗО срабатывают (разные) и хоть ты тресни. Обнаружили: Обнаружили такую смешную вещь: Дизигнер (именно дизигнер а не дизайнер) продал элитные светильники, которые выглядят как разноцветные стаканы, которые выдул пьяный стеклодув с икотой - внутри автомобильные светодиоды, и свисает эта красота на декоративном проводе - изолированный центр, а-ля плюс и металлическая оплётка, а-ля минус Вот именно из этой оплётки ноги и растут. По плану производителя, который имел неосторожность оставить по 10 метров этого чудо-провода на светильнике, светильник должен свисать с потолка, красивый плетеный кабель радовать глаз, а во время монтажа плетеный провод конечно-же соединяться с обычным, который, в свою очередь идёт куда-то, где стоит димер. Строители же решили что раз провода аж по 10 метров, так зачем ж их где-то соединять, да и электрики не нужны, деньги зачем-то хотят, проведем ка мы прям вот так, только хорошенько обмотаем на арматуру, чтоб на этих светильниках повеситься можно было. А к арматуре переделана газовая труба. А газовая труба заземлена... и.... Приходит дилер, который сбежал, подключает китайский ебейный DMX LED димер - БАЦ DMX во всем доме накрывается медным тазом. ибо общие аноды, катоды, минусы нейтрали и земли, и так далее.. Старый дилер пугается, отключает ебейный димер, ставит обычный блок 220 > 12в, и подключает его уже к 220в димеру, в режиме "реле" вроде работает, да, димить нельзя, клиенты растроились, но не сильно. работает вроде как... Дилер убежал, мы это хозяйство унаследовали, проблему эту нашли - а вот теперь как ее решить? такая вот задачка.
Ответов - 7
p.vladi: P.S. В дополнению к лодке, козлу, качану капусты, и волку - или что-там... * Светильники снять нельзя - потолок зашит, ремонт сделан. * Стоят светильники, прям как DM Матрица, притом 4K, отказаться от них нельзя. * Вытянуть кабель нельзя, так как он как раз обмотан на арматуру внутри потолка Как можно отделить землю? есть вот такие устройства, они вроде как убирают разницу в потенциале земли - но, они рассчитаны на видео, хоть светильники и светодиодные, светодиоды там автомобильные, добротные, думаю по амперу штука точно (12в) такая штука может и не выдержать - хотя я даже и представления не имею как она работает.
bagonka: Ставите отдельный автомат мимо узо на него одноканальный димер после него обыкновенный трансформатор напряжения здоровый такой ватт на 250 в минимаксе продается далее диодный мост на нужный ток в чип и Дипе и диммируете сколько влезет.
Игорь K.: Только развязка силовым трансформатором, с учетом того, как управляется оконечное устройство - dmx dimmer Я бы провел испытания на уровне включения и выключения без диммера, чтобы понять какая схема получилась. Выключите питание цепей, тестером проверьте сопротивления "утечек" от Ground на силовые линии. Какова суммарная мощность LED светильников?
p.vladi: И как я до этого не догадался. аж стыдно :-) Да, обычный трансформатор более чем подойдёт. Потом диодный мост, потом драйвер светодиодов, по характеристике производителя светильников. все оказывается просто. Громадное спасибо! P.S. По поводу УЗО - хохма то в том, что срабатывают УЗО из совершенно других цепей - потому что у Английских УЗО подключены фазы, нейтрали, и земли - они видят дисбаланс нейтрали и земли, и срабатывают - хотя к их фазам подключены совершенно другие устройства. А вот нейтраль и земля общая на весь дом. Английский УЗО - по регламенту обязателен на каждую цепь внутри дома, кроме бронированных проводов (УЗО в таком случае должен стоять с другого конца армированного провода)
Alexandr: УЗО по идее должно отслеживать ток утечки между L или N и землей - то есть как только появляется пробой изоляции на землю (больше обозначенного на приборе, обычно для дома 30ма, например на корпус холодильника попадает фаза) то оно обрубает линию. Соответственно нужно не "мощнее" узо ставить (на 100ма - но тогда убить может) а искать где на землю утечка. Кстати - там может быть и через светильники ваши, если нет гальванической развязки между 220 и 12 на диодах (она должна быть, либо ищите битый блок).
p.vladi: Alexandr Так именно в этом и вся суть проблемы - оплетка светильников (она же минус постоянного тока) подсоединена к земле дома. На данный момент светильники подключены через блок питания ШИМ - соединенна нейтраль переменного тока, и минус постоянного тока - следовательно через блок питания идёт потенциал между нейтралью, и землей, из за чего срабатывают разные УЗО Когда мы поставим трансформатор, так как катушки не соединены вместе, потенциал пропадёт.
Alexandr: Не очень понятно, что вы называете "через блок питания ШИМ" (шим в моём понимании это тип регулирования) но нормальные бп для диодов должны иметь гальваническую развязку от сети, так как там внутри стоит такой-же трансформатор, только маленький (за счет большей частоты преобразования), либо стоят сильно дешевые китайские бп, где для экономии используют только одну обмотку. Но в любом случае нормальный транс вас спасет :)
полная версия страницы